1 thaler Marie Thérèse 1765/6 refrappe récente ?

1 thaler Marie Thérèse

Bonjour,

J'avais fait il y a quelques temps une demande d'id° pour cette pièce

photos zoomables :

https://fr.numista.com/forum/topic116916.html#p956059

On avait conclu à celle ci

N#125421

avec une 1765/6

elle fait : elle fait 27,5g, alors que théoriquement elle devrait faire 28,1 g : peut on ecarter la piste de la fausse ?

40.5 mm

et une question plus précise serait : 

normalement la légende DGR et moi j'ai : DG

+ : je trouve que les plumes de l'aigle de ma pièce sont trop droites par rapport à la vraie

j'ai l'impression que c'est une fausse

mais pourquoi un faussaire aurait fait un 1765/6 ?

et rien trouvé de semblables dans les ventes terminées de cgb

si c'est une fausse c'est une fausse d'époque ?

https://fr.numista.com/forum/topic116916.html#p956059

Bonjour

Comme il y a eu pas mals de refrappes et de faux pour ce monnayage, ce serait bien que tu précises l'année dans le titre de ton topic (même sans cela d'ailleurs) !

Il existe un site qui traite de toutes les refrappes de ces monnaies, qui ont perduré jusqu'aux années 1970.

Je ne l'ai plus en mémoire. Il doit apparaître dans la recherche sur le forum. 

bonjour 

j'ai trouvé ça

https://www.cerclelyonnaisnumismatique.eu/p/Thaler-de-Marie-Therese.html

ça a l'air d'une refrappe..

De mémoire, c'était un site anglais… mais pas sûr !  🤣

En tous cas, il y avait des photos agrandies des différents et de certains détails. 

bonsoir

pas mal d'articles sur le sujet

http://www.theresia.name/en/index.html

https://www.cgb.fr/autriche-1-thaler-refrappe-marie-therese-1780-vienne-fdc,fwo_287780,a.html

A partir de 1780, le thaler de Marie-Thérèse porte toujours l'année 1780 et a été frappée par les monnaies suivantes : Birmingham; Bombay, Bruxelles, Londres, Paris, Rome et Utrecht, en plus de l'atelier des Habsbourg à Hall, Günzburg, Kremnica, Karlsburg, Milan, Prague et Vienne.

donc si 1780 grande chance pour que ce soit une repro

bonsoir merci pour les recherches, c'est probant pour les 1780 ; mais rien trouvé, pour une 1765, le mystère demeure

Bonsoir,fran17! Pour voir si fausse ou pas,lui as-tu fait le ''teste à l'aimant''? Je crois que tu sais ce que c'est ça… si la monnaie colle ou pas à un aimant. J'attend ta réponse,merci!

P.S.: La difference de poids n'est pas très bon signe.

Andi👋

Bonjour,

compare avec celle ci!

N#33437

ca correspond bien mieux a ton revers. la forme du blason….

je pencherais pour un 5 sur un 0

on dirait que le R de DG.R. est effacé!

Alfgard

Bonjour,

 

compare avec celle ci!

N#33437

ca correspond bien mieux a ton revers. la forme du blason….

 

je pencherais pour un 5 sur un 0

 

on dirait que le R de DG.R. est effacé!

 

Je rejoins l'observation sur la disparition du R car le point après est encore présent.

Bonjour
AndiPasculescu10 : merci pour ta réponse, oui j'ai fait le test à l'aimant, et la pièce n'adhère pas à l'aimant

oui, Alfgard et joe breuille, en regardant encore plus attentivement, le R de DGR a l'air d'avoir été effacé, en orientant un peu la pièce vers la lumière, il reste des bribes de ce R, merci de me l'avoir fait remarquer

Merci Adès pour le site ucoin & comment s'en servir, je n'ai pas tout à fait trouvé la pièce, critère 1765 , valeur 1 , compo : argent, avec blason droite et les cheveux de l'effigie presque sur l'épaule. 
sur cette pièce, je n'y arrive vraiment pas..  

Bonsoir,fran17! Mon ami,les choses sont comme ça:

1) Très bonnes nouvelles que ta monnaie ne colle pas à l'aimant! Le metal ‘’argent'' ne colle jamais! Alors,la différence de poids (pas très grande,d'ailleurs) est due surement à l'usure de la monnaie (qui est visible,d'au moins sur la face portrait!).

2) La liste de tout les types de thalers de Marie-Therèse(gracieusement fournie par le collegue Adès) parait étre exhaustive…

Mais… Bien que l'année 1765 apparait avoir éte battue en non moins de 8(!!!) types,TA PIECE NE S'Y TROUVE PAS PARMI TOUT CEUX-LÀ!

La version de ta monnaie est caractérisé par:

a) la legende: ‘’BU • COM • TYR …''

b) l'éffigie de l'impératrice,avec: les epaules en uniforme militaire + cheveux bouclés plus longs.

Aucuns dès types de la liste d'Adès n'a pas,EN MÊME TEMPS,ces doubles caractéristiques!

Très,très curieux pour moi! Pour toi,non?!

Est-ce que ton type puisse étre un 9-ème de l'année 1765,NON REPERTORIÉ À PRÉSENT?!? 🤔

La question demeure & le ‘’problème'' est ouvert!

Qui va relever le défi de resoudre ça???

Andi👋

Adès,JE SUIS TRÈS,TRÈS SURPRIS PAR UNE PARAILLE RÉACTION!!!

Je n'ai eu que de gentilles paroles en ce qui te concerne!!!

Tu peux dire ce que tu veux,MAIS POURQUOI N'EST PAS TU POLI? 🤔

ÇA TE VAS BIEN DE M'INSULTER?!? 😤

Paix et amour, petits chenapans!!!

Bon le word coins indique que pour les 1765, il y a des variantes! Ce qui est étonnant, c'est qu'on aurait le blason de la KM1799 et la tête de la KM1817. Avec en plus toutes les différences sur le blason relevés, + les barres obliques sur la droite du blason, les pointsq s autour du X, les point sous la croix au dessus de la couronne, la grossièreté des têtes et serres d'aigles, j'opterais bien pour un faux d'époque, avec un faussaire qui ferait croire à un 5/6, pourquoi pas, tant qu'on y est…

Faudrait voir dans l'inventaire de Davenport, mais là pas le temps, faut que je mette le noeud pap!

Bon bout d'an à tous, à l'an prochain 🥳

Bonsoir! Ami lamule,si tu as mis ton noeud-papilion pêut-etre tu vas avoir une petite minute pour lire ma réponse…

Je ne pense pas que ce soit un faux,d'autant plus ''un faux d'époque''! Parceque:

1) la piece ne colle pas a l'aimant > conclusion: elle est à coup (presque) sur en argent.

2) elle est usée (en circulation) et un eventuel corps de cuivre (rouge) n'aparait pas…

3) jamais les faussaires d'époque ne prenaient temps à faire des faux du genre ‘’5/6'',qui ont intéres de nos jours seulement,pour les collectioneurs.

De plus,jamais les faussaires ''d'époque'' ne fabriquaient des faux de monnaies d'argent du même metal! Ça n'a pas de logique ''économique''!

Cheers!🍷et Bonne Année! 🎆🧨🎇

Andi🥳

Ben oui je veux bien et je suis d'accord avec toi mais vu le nombre d'incohérences que présente cette monnaie, je ne vois pas d'autre solution, à part un type pas encore répertorié, ce qui me surprendrait vu le nombre de spécialistes et de publications sur les thalers.

Ceci dit, les faussaires faisaient bien des faux en or pour servir, il existe des faux en argent d'époque ou pas des gros modules d'argent, alors pourquoi pas ici?

Et re ceci dit, ce n'est pas parce que elle ne colle pas à l'aimant et que son visuel est sympa que c'est de l'argent (presque) sur, il faudrait faire une mesure de densité pour confirmer.

RE RE ceci dit, bonne et heureuse année à toutes et tous