Lol. Elle n'est pas dans le catalogue depuis longtemps ça c'est sûr. C'est qui le responsable des modernes, pas sûr qu'il collectionne ces monnaies. Désolé d'être désagréable mais c'est de la provocation pour tout passionné je trouve. Bon courage pour les débutants.
Le catalogue de Numista a perdu toute légitimité en ce qui concerne ce domaine de collection. Et vu qu'on ne peut pas réparer les erreurs, on va aller loin comme ça.
Cita: "Julien1982"Le catalogue de Numista a perdu toute légitimité en ce qui concerne ce domaine de collection. Et vu qu'on ne peut pas réparer les erreurs, on va aller loin comme ça.
Bonsoir.
Tout a fait d'accord !!!
Combien de temps encore vas rester ce genre de truc ? Les paris sont ouverts !!!
KM#889.1 - Flan épais - point entre le 1 et le 9 et après la date "1·9 38·"
Et autre, cette pièce est répertoriée mais elle n'existe pas !
Personne est capable de supprimer ces lignes ?
Michel
Vérification en cours avec les membres qui disent posséder cette variante...47 personnes .
Sapientiae plerumque stultitia est comes.
Si c'est un grand plaisir d'être reconnu par ses amis, c'est peut-être encore plus flatteur d'être reconnu par ses adversaires.
Be yourself; everyone else is already taken.
Cita: "pejounet"Bonjour,
Vérification en cours avec les membres qui disent posséder cette variante...47 personnes .
Bonjour.
Que veux dire le smiley à la fin de ta phrase ? comment doit on l’interpréter ?
Michel
Bonjour,
Simplement que j'attends les réponses (pour l'instant 2 réponses) et que cela prendra donc peut-être un peu de temps.
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Cita: "cobra"Bonjour.
Il faut que tu attendes la totalité des 47 réponse négatives pour supprimer une pièce qui n'existe pas ?
Michel
Bonjour,
du point de vue gestion de catalogue, "non référencée par les autres catalogues" ne veut pas dire "n'existe pas" et la chance est donc laissée aux membres qui indiquent avoir cette variante de prouver son existence le cas échéant. Pas de preuve d'existence = déplacement de collection et suppression de ligne. Je laisse un délai d'une semaine.
Petite explication du côté technique :
Une ligne ne peut pas être supprimée tant qu'elle contient des membres qui possèdent la variante liée (idem pour une fiche complète).
Pour supprimer une ligne/fiche nous devons donc déplacer les collections de la ligne/fiche ailleurs ou attendre que les "propriétaires le fassent d'eux-mêmes.
Même en tant qu'administrateur, je ne peux pas venir dans vos collections et m'amuser directement à supprimer des pièces (plutôt rassurant dans un sens).
Je pourrai en revanche déplacer des collections c-a-d créer une autre ligne/fiche ailleurs (par exemple dans une fiche "poubelle" ou "erreur") et bouger les propriétaires de la ligne/fiche visée vers la nouvelle ligne/fiche.
PS: Tant qu'à y être la vérification est aussi en cours pour l'essai de 1939. Le référent est au courant de ces erreurs mais ne pouvait pas agir du point de vue technique.
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Bonjour, il y a des dizaines de monnaies n'existant pas dans le catalogue des modernes françaises. J'ai déjà fait des listes et communiqué là-dessus. Par contre, j'ai une question. Cette monnaie a été intégrée récemment. Quelles preuves ont permis de valider cette demande et de l'intégrer au catalogue. Je fais des demandes avec livres et photos et c'est refusé. Pouvons nous savoir ce qui a permis d'intègrer ces monnaies. Idem pour la 1 franc 1898 essai. Tout cela n'est pas clair et farfelue et nuis gravement au site et à son catalogue. Difficile de lui donner de la crédibilité malheureusement.
De plus, désolé mais il y a aucunes crédibilité à apporter à ceux qui dise l'avoir. Si c'est un coin bouché, ça n'a pas a être au catalogue. Et si c'est autres choses, il y a des traces ailleurs. J'ai déjà contacté tous ceux qui disent avoir la 5 centimes 1921 Dupuis et la 5 francs 1949 ouvert. Résultat, 100% d'erreur. Aucuns ne les ont. Je suis sûr que si on invente dans le catalogue une 7 centimes Dupuis 1895, en peu de temps, des idiots (désolé) mettront une croix. Il faut pouvoir trancher. Dommage que vous n'ayez pas ce pouvoir. J'ai tout le temps dit. On créait une page avec la liste des monnaies inexistantes. Puis si au bout de 2-3 mois, personnes n'apportent la preuve, on supprime. Au moins c'est clair et encouragera au sérieux. La prime aux personnes assidues et recherchant, plutôt qu'aux rêveurs et à ce qui se la joue.
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Donnez moi du temps. Car il me faut RE éplucher le catalogue des modernes. Et ce week-end je n'aurais pas forcément le temps. Je n'ai que ce soir de disponible. Je joindrais aussi des monnaies a créé et qui existent réellement, avec photos et preuves. Merci
Je poste ici les monnaies. Ainsi, il peut y avoir des avis contradictoires. Pour les centimes, voici les monnaies qui pour moi sont farfelues. N'existe pas ou dû à des coins bouchés ou autres. Brefs, ne devant pas être dans le catalogue.
- 5 centimes Dupuis 1898 sans la 18
- 10 centimes Dupuis 1898 sans le 1
- je peux même rajouter les 1900. Ces monnaies n'ont jamais été prouvées. Usure, coin bouché, etc. Mais étant chez CGB, je laisse la 1900
- 10 centimes Lindauer 1938 point entre le 1 et le 9 et après la date
- 10 centimes 1941 souligné avec point uniquement après la date
- 20 centimes 1941 fer
- 50 centimes CDC 1920
- 50 centimes Morlon 1931 flan mince
- 50 centimes Morlon 1944 B
- 50 centimes Morlon 1944 C
- 50 centimes Francisque 1944 petit c
Et il faut rajouter 2 monnaies. J'ai eu ces 2 monnaies dont je peux apporter des photos. La pré série se trouvent dans les archives de CGB. Tirage de 600 exemplaires à l'origine. Et la 1942 est connue officiellement a un seul exemplaire, vendu chez GADOURY, avec un article dans le BN de CGB. Tirage inconnu. Je l'estime à 11000, déjà inclus dans le tirage de la 1942 lourde. Pointage de 1/11800. J'ai déjà posté ces 2 monnaies dans le forum de Numista.
- 50 centimes Francisque 1942 pré-série aux croix dans les globules
- 50 centimes 1942 poids faible ou légère
Monnaies a enlevé :
- 1 franc Semeuse 1898 essai "UN FRANC"
- 1 franc Morlon 1934 date très fine
- 1 franc Morlon 1938 date 8 presque fermé
- 2 francs Morlon 1933 date fine
- 2 francs Morlon 1944 B
- 5 francs Lavrillier 1938 bronze aluminium essai
- 10 francs Turin 1936 (jamais prouvée et enlevée des ouvrages de référence)
- 10 francs Guiraud 1956
- 10 francs Guiraud 1958 B
- 10 francs Guiraud 1959
Monnaies à modifier car erreur :
- 5 francs Lavrillier 1947 bronze aluminium est au 9 fermé et non ouvert. Même si elle existe peut-être mais aucunes publications à ce jour sur cette possible découverte. Source personnelle.
Monnaies à créer :
- 1 franc Francisque 1942 pré-série aux croix dans les globules
- 1 franc Morlon bronze aluminium avec changement de type (au moins la 1933, signature grande et petite et E traversé et non traversé par l'épi)
- 2 franc Morlon bronze aluminium avec changement de type (au moins 1933 au 2 mince avec petite et grande signature et E traversé et non traversé par l'épi et 1936 avec avers et revers de type 1 et 3, anomalie numistique)
- 5 francs Lavrillier en bronze aluminium et aluminium avec les 2 types de 9 ouverts, voir 3, pour les années 1945, quelques soit l'atelier.
Les monnaies à créer ont eu droit à des posts sur le forum. J'ai posté et participé à des discutions sur les Morlons et Lavrilliers avec mon ancien pseudo "espirius".
Bon courage car il y a du boulot. Personnellement, il faut supprimer et tant pis pour les erreurs des membres. Le post est là pour être lu. Si pas de contradictions, alors en avant. Je fais parti de ceux qui recherchent et on a le droit à se faire entendre. C'est des personnes comme cela qui font avancer les choses. On est pas là pour cocher des cases, mais pour les créer et les ajuster.
De plus, je propose que pour chaque ajout de ligne, que cela soit posté sur le forum, dans la partie identification, et avec les preuves de l'ajout. Ceci afin que la communauté puisse participer, contredire, ou confirmer. Surtout si on ne peut pas revenir en arrière. Au moins qu'on s'assure de la véracité des demandes. Personne n'a la science infuse et cela permet de confronter un ensemble de connaissances. Le nombre fait la force et l'authenticité du catalogue. Les référents peuvent organiser les demandes et ainsi se servir de l'ensemble des membres comme d'une base de données où la véracité des dires en sortira vainqueur. Et Numista avec.
Bonjour. Est-ce qu'un responsable de Numista peut me confirmer que mes messages aient été lu. Je ne demande pas à ce que le catalogue soit modifié. Même si je l'espère. Mais au moins j'aimerai avoir un petit retour. Afin de n'avoir pas pris ce temps, pour la énième fois, pour rien. Sinon je vais sérieusement avoir une dent contre ce site. Que j'affectionne pourtant.
Cita: "Julien1982"Bonjour. Est-ce qu'un responsable de Numista peut me confirmer que mes messages aient été lu. Je ne demande pas à ce que le catalogue soit modifié. Même si je l'espère. Mais au moins j'aimerai avoir un petit retour. Afin de n'avoir pas pris ce temps, pour la énième fois, pour rien. Sinon je vais sérieusement avoir une dent contre ce site. Que j'affectionne pourtant.
Bonjour,
oui c'est lu et en cours.
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Suivi: je n'ai pas oublié J'avance sur les messages envoyés aux propriétaires de touts les monnaies listées.
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Merci. N'hésites pas à nous dire si certains ont les monnaies, et à partager les photos prouvant les faits. Cela m'intéresse en tant que collectionneurs, afin de diversifier mes connaissances si je me trompe.
Cita: "Julien1982"Merci. N'hésites pas à nous dire si certains ont les monnaies, et à partager les photos prouvant les faits. Cela m'intéresse en tant que collectionneurs, afin de diversifier mes connaissances si je me trompe.
Oui, c'est le but derrière la démarche. Si je reçois des preuves (fiables ET vérifiables) elle seront partagées sur le forum.
Pour le moment, les erreurs de bonne foi tiennent la corde avec 95% des réponses..
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Cita: "Julien1982"Bonjour, je reviens aux nouvelles. Ça avance ou pas ?
[EDIT]
Bonjour,
pour l'instant seulement des erreurs d'entrées sur les fiches et quelques coins bouchés ou monnaies usées. Encore quelques centaines de messages à passer pour répondre à tout le monde.
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Cita: "Julien1982"Je poste ici les monnaies. Ainsi, il peut y avoir des avis contradictoires. Pour les centimes, voici les monnaies qui pour moi sont farfelues. N'existe pas ou dû à des coins bouchés ou autres. Brefs, ne devant pas être dans le catalogue.
- 5 centimes Dupuis 1898 sans la 18
- 10 centimes Dupuis 1898 sans le 1
- je peux même rajouter les 1900. Ces monnaies n'ont jamais été prouvées. Usure, coin bouché, etc. Mais étant chez CGB, je laisse la 1900
- 10 centimes Lindauer 1938 point entre le 1 et le 9 et après la date
- 10 centimes 1941 souligné avec point uniquement après la date
- 20 centimes 1941 fer
- 50 centimes CDC 1920
- 50 centimes Morlon 1931 flan mince
- 50 centimes Morlon 1944 B
- 50 centimes Morlon 1944 C
- 50 centimes Francisque 1944 petit c
Et il faut rajouter 2 monnaies. J'ai eu ces 2 monnaies dont je peux apporter des photos. La pré série se trouvent dans les archives de CGB. Tirage de 600 exemplaires à l'origine. Et la 1942 est connue officiellement a un seul exemplaire, vendu chez GADOURY, avec un article dans le BN de CGB. Tirage inconnu. Je l'estime à 11000, déjà inclus dans le tirage de la 1942 lourde. Pointage de 1/11800. J'ai déjà posté ces 2 monnaies dans le forum de Numista.
- 50 centimes Francisque 1942 pré-série aux croix dans les globules
- 50 centimes 1942 poids faible ou légère
Bonjour, je suis d'accord avec la liste sauf (il faut bien un "sauf" ou un "mais" pour relancer le débat...)que l'on peut se poser la question: à partir de quelle proportion de coins bouchés sur un millésime , celui-ci devient une variété?
Si on prend a 10 centimes 1941 soulignés avec point seulement après la date, j'ai trouvé dans mais doubles un rapport de 2 sur 15. J'ai gardé un exemplaire pour ma collection, l'autre donné à un ami numismate. Pour lui, qui ne connait pas NUMISTA (donc il ne prend pas partie dans le débat), un coin bouché est une variété si quelqu'un en à un autre exemplaire. Cela reste un fauté si personne n'a le même.
Peut-être que ce n'est pas idiot comme façon d’appréhender sa collection. Il faut donc peut-être trancher la question en laissant certaines monnaies au catalogue en précisant dans les commentaires en face de la monnaie si c'est un coin bouché ou une véritable différence de coins.
Pour moi ce ne sont pas des variétés. Et l'espace commentaire est fait pour cela. Les monnaies dites officielles sont celles ayant une raison, et normalement un texte de loi. Sinon il existe des millions de monnaies. Car dans ce cas, il faut doubler ne serais-ce que pour les frappes médailles et autres désaxées. Il existe un type et des variantes correspondant à des évolutions dans le type ou dans le flan pour des raisons historiques. Plus les millésimes. Ce n'est que mon avis.
Je rejoins Julien là-dessus, un coin bouché sera une note à ajouter aux commentaires.
À noter que pour le moment, le rapport de coins bouchés reste quand même assez faible sur environ 200-250 fiches en cours de suivi ; la majorité du temps il s'agit d'erreurs de bonne foi ou simplement d'erreurs d'identification.
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Cita: "Julien1982"Pour moi ce ne sont pas des variétés. Et l'espace commentaire est fait pour cela. Les monnaies dites officielles sont celles ayant une raison, et normalement un texte de loi. Sinon il existe des millions de monnaies. Car dans ce cas, il faut doubler ne serais-ce que pour les frappes médailles et autres désaxées. Il existe un type et des variantes correspondant à des évolutions dans le type ou dans le flan pour des raisons historiques. Plus les millésimes. Ce n'est que mon avis.
Mais je suis d'accord, j'utilise beaucoup les lignes de commentaires personnels pour les fautés et je ne demande que des ajouts de lignes que pour les véritables variétés (changement de coins, de métal de différents...). Je ne faisais que vous donner le point de vu d'un collectionneur qui se moque de la manière dont le catalogue identifie les pièces. Pour lui 2 monnaies avec une différence sont 2 monnaies différentes point. Je le rejoint sur le fait que la frontière entre une monnaie avec coins bouchés et une véritable variété est difficile à déterminer. Si je reviens à l'exemple de la 10 centimes de 1941 avec un seul point, mon ami n'a pas tort en disant que dans les périodes reculées ou troubles de l'histoire nous n'avons pas de certitude si nous sommes en face d'un coin bouché ou d'un coin non terminé à la gravure.
Si on veut mettre tout le monde d'accord ce sera mission impossible. Mais il faudra de toute façon faire des choix. Il faudra supprimer les monnaies qui n'existent pas (comme la 50 centimes CDC 1920 si personne n'en apporte la preuve) et de supprimer les fausses variétés en se laissant la possibilité de laisser des photos en commentaire sur la fiche pour que ceux qui le désirent être informés de ce qui existe. Cela rassemblerai les collectionneurs spécialisés en fautés autour d'un même catalogue et permettrai de l'enrichir.
Ce n'est que mon avis aussi, mon but en m'inscrivant sur le site étant au départ de faire évoluer le catalogue avec les avis des autres car ce n'est qu'en partageant les avis que l'on progresse dans le bon sens.
Pour info sur un sujet similaire je n'ai eu que la réponse de Cobra au sujet de la 5 francs Mendes France (variété, fauté ou les 2....)
A plus tard les amis
Bonjour.
Ou s’arrête et ou commence une variété ?(au niveau d'un défaut de fabrication j'entends)
Oui pourquoi ne pas mettre la 1941 avec un point ? (attention je n'ai pas dit qu'il fallait la mettre, je suis entièrement d'accord avec julien ils existent un million de sortes de monnaies) mais pourquoi signaler la 10 francs avec la pointe touchant le listel ? les 1 Ct épi avec le rebord, les Domard avec les 2 fermés ? qui ne sont que des défauts de frappe ! et qui sont portant répertoriées comme variétés.
Le débat est ouvert et ne se fermera jamais !!!!!.
Michel
- 10 centimes Lindauer 1938 point entre le 1 et le 9 et après la date
- 10 centimes Lindauer 1939 essai
- 10 centimes Dupuis 1898 sans le 1 (zenapt semble convaincu - attente de photo)
- 50 centimes CDC 1920
- 50 centimes Morlon 1944 B
- 50 centimes Morlon 1944 C
- 1 franc Semeuse 1898 essai "UN FRANC"
- 5 francs Lavrillier 1938 bronze aluminium essai
- 10 francs Turin 1936 (jamais prouvée et enlevée des ouvrages de référence)
- 10 francs Guiraud 1956
- 10 francs Guiraud 1958 B
- 10 francs Guiraud 1959
PS : il y en a eu d'autres simultanément mais sur d'autres pays (Brésil, Chine, etc.)
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Si c'est un grand plaisir d'être reconnu par ses amis, c'est peut-être encore plus flatteur d'être reconnu par ses adversaires.
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. 
J'avance sur les messages envoyés aux propriétaires de touts les monnaies listées. 