Ok found the first one :
Italy, Casale, Vincenzo Gonzaga, 1587-1612,
billon Parpagliola, 2.26g, dated 1588
+ VIN D G DVX MAN IIII E MO FE II,
eagle, wings spread open/
...FRANCIS CVS *1588*, St. Francis kneeling
MIR (Varesi) 307/1, CNI 10, Scarce (NC)
http://www.forumancientcoins.com/meepzorp/mi_casale_pt02.htm
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"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.

Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite